CinéChroniK Toutes les critiques des films et séries Tv   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       CinéChroniK :: CinéChroniK :: Autres  [Cinéma] Volver     Aller à la page : 1, 2   Avis Nul  0%  [ 0 ] Mauvais  25%  [ 1 ] Bof  25%  [ 1 ] Bien  0%  [ 0 ] A voir  25%  [ 1 ] Culte  25%  [ 1 ] Total des votes : 4   Auteur Message shart Machiniste Inscrit le : 27 Avr 2006 Messages : 94 Sujet: [Cinéma] Volver   Mer 31 Mai à 14:01 Madrid et les quartiers effervescents de la classe ouvrière, où les immigrés des différentes provinces espagnoles partagent leurs rêves, leur vie et leur fortune avec une multitude d'ethnies étrangères. Au sein de cette trame sociale, trois générations de femmes survivent au vent, au feu, et même à la mort, grâce à leur bonté, à leur audace et à une vitalité sans limites. J'ai beaucoup aimé Volver. Pedro sait faire passer une histoire glauque avec grace et humour. La réalisation est soignée (la mise en scène des couleurs est très importante), le jeu des actrices est juste (prix commun cannois mérité), l'histoire attachante et troublante. Allez le voir!!!!!!   The Wraith Administrateur Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 576 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mer 31 Mai à 14:46 Pfffff !!! J'hésite toujours à y aller... Déjà, j'ai beaucoup de mal avec Almodovar et le cinéma espagnol en général (hormis "Intacto"...). Ensuite, aprèsavoir maintes fois vu la bande-annonce et les considérations odoriférantes des pêts de Penelope Cruz, je doute pouvoir me passionner pour ce genre de cinéma "réaliste"... Maintenant, après tant et tant de critiques élogieuses, je finirai peut-être par assouplir ma position... Mais, au fait, il ne s'agit pas d'un "Drame" ? _________________ I am the alpha and the omega I am the beginning and the end I am the answer, I am the enigma I am the flame which never ends.   shart Machiniste Inscrit le : 27 Avr 2006 Messages : 94 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mer 31 Mai à 16:30 arf, je pense que tu as mal interprété la bande annonce.....Ce serait dommage de ne pas y aller juste pour ça.   Wotan Ingénieur son Inscrit le : 10 Avr 2006 Messages : 297 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Lun 12 Juin à 13:47 The Wraith a écrit: Pfffff !!! J'hésite toujours à y aller... Déjà, j'ai beaucoup de mal avec Almodovar et le cinéma espagnol en général (hormis "Intacto"...). Ensuite, aprèsavoir maintes fois vu la bande-annonce et les considérations odoriférantes des pêts de Penelope Cruz, je doute pouvoir me passionner pour ce genre de cinéma "réaliste"... Maintenant, après tant et tant de critiques élogieuses, je finirai peut-être par assouplir ma position... Mais, au fait, il ne s'agit pas d'un "Drame" ? TW, une fois de plus tu traines la patte pour aller voir un film que tu as déja catalogué "intello", je me trompe Tu as bien tort, les considérations odoriférantes de Penelope ne sont que peu de choses dans le film, à peine une petite scéne sans grande importance mais qui fait sourire. Bref, Penelope est magnifique, incontestablement il s'agit d'une des meilleures actrices de sa génération et ses quelques films US ne contribuent pas à construire sa légende ( mais pourrait-il en être autrement s'agissant d'un film US et qui plus est à grands frais qui n'a d'autres intentions que de nous montrer Penelope en femme fatale Volver est à ranger à coté de "Touche pas à ma mère" ou "Hable con ella", soit à mon avis sur le podium. Tout est pensé, les plans sont magnifiques, la retranscription de l'Espagne d'aujourd'hui complète même si comme d'hab elle est un peu caricaturale (ça c'est la touche Almo) et l'histoire alambiquée (normal, c'est du pedro) mais cohérente. Ce que j'ai apprécié aussi dans ce film, l'humour noir qui devrait plaire à The Crow, pardon TW, notre prince du goth.   The Wraith Administrateur Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 576 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Lun 12 Juin à 15:54 Bien... Je vais rassurer tout le monde sur ce forum et ailleurs (ceux qui me bassinent depuis 2 semaines pour que j'aille voir ce monument du cinéma espagnole), je vais voir ce chef d'oeuvre dès ce soir ! Après toutes les critiques dithyrambiques que j'ai pu lire, vous avez sérieusement intérêt à ce que je trouve le film génial... Aller voir un truc pareil en pleine coupe du monde de foot, j'ai autre chose à faire que perdre mon temps ! Bon, si en plus il y a de l'humour noir, il est possible que je réconsidère ma position... _________________ I am the alpha and the omega I am the beginning and the end I am the answer, I am the enigma I am the flame which never ends.   Wotan Ingénieur son Inscrit le : 10 Avr 2006 Messages : 297 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mar 13 Juin à 9:58 The Wraith a écrit: Bien... Je vais rassurer tout le monde sur ce forum et ailleurs (ceux qui me bassinent depuis 2 semaines pour que j'aille voir ce monument du cinéma espagnole), je vais voir ce chef d'oeuvre dès ce soir ! Après toutes les critiques dithyrambiques que j'ai pu lire, vous avez sérieusement intérêt à ce que je trouve le film génial... Aller voir un truc pareil en pleine coupe du monde de foot, j'ai autre chose à faire que perdre mon temps ! Bon, si en plus il y a de l'humour noir, il est possible que je réconsidère ma position... Je savais bien que le Sésame magique serait le mot "noir". Comment aurait-il pu en être autrement pour The Goth !   The Wraith Administrateur Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 576 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mar 13 Juin à 15:31 Je suis allé voir ce film avec un excellent à-priori, considérant qu'autant de monde (critique littéraire et forumesque) ne pouvait se tromper sur la qualité d'un film fût-il espagnol et d'Almodovar... Quelle ne fut pas mon erreur !!! Dès le départ, le générique m'a fait penser à un documentaire ARTE à destination des malvoyants avec sa très GROSSE TYPOGRAPHIE rouge... Dès le premier plan, avec les vieilles en train de nettoyer leur propre tombe (oui, oui !) ou celles de leur proche, je me suis senti inquiet... la lenteur du plan, la musique et la lumière, tout me faisait penser aux vieux films chiants français des années 70... Ne voulant pas me laisser corrompre par cet effet de halo, je suis toutefois resté concentré, tous les sens en éveil, afin de capter la moindre trace de réflexion, d'intelligence ou de curiosité dans le film. Peine perdue... Rien de tout cela ! On subit purement et simplement un long docu-fiction lénifiant d'Arte sur une famille espagnole totalement banale bien que particulièrement sordide ! Pas la moindre trace de ce que l'on peut attendre d'une oeuvre cinématographique, ni spectacle, ni réflexion... Rien qui mérite d'être raconté et porté sur grand écran... La réalisation est des plus classiques, aucun plan astucieux, aucune caractéristique d'un style ou d'une technique particulière dans la façon de filmer... La réalisation est aussi plate et terne que l'histoire qu'elle raconte. Seules les actrices sortent peut-être la tête de l'eau car elles se retrouvent dans les rôles de Monsieur et Madame tout-le-monde, ce qui, particulièrement pour Penelope, ne doit pas lui arriver souvent ! Un vrai rôle de composition que de jouer avec conviction une pauvre fille orpheline et mère de famille... Ni spectaculaire, ni critique sociale, ni humoristique, ni emotionnel, je ne comprendrai décidemment jamais ce que l'on peut trouver de si exceptionnel à une telle vacuité intellectuelle... Sans doute, le seul nom d'Almodovar suffit à transcender les foules habituées aux masturbations intellectuelles des projections d'obscurs cinéclubs ! _________________ I am the alpha and the omega I am the beginning and the end I am the answer, I am the enigma I am the flame which never ends.   shart Machiniste Inscrit le : 27 Avr 2006 Messages : 94 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mar 13 Juin à 16:58 ben que tu n'aimes pas c'est une chose, que tu accuses d'autres de masturbation intellectuelle en est une autre. Je ne suis pas du tout d'accord avec toutes tes critiques mais je ne vais pas y revenir.   Wotan Ingénieur son Inscrit le : 10 Avr 2006 Messages : 297 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mar 13 Juin à 17:40 D'accord avec Shart. Tu y vas un peu fort TW. Décidément, il te manque encore quelques marches à franchir avant de pouvoir accéder au statut d'éternel Magic. A te lire, on pourrait presque croire que seuls les teen movies (qui ne demandent aucune réflexion ou très peu et souvent cela ne dépasse pas la culotte...) et films d'horreur (cherchez la réflexion intello dans un film d'horreur, cela ne relève pas de la masturbation intellectuelle ) Après, tu cherches de la nouveauté à tout prix sans t'intéresser rééllement à la profondeur du scénar ou aux choix esthétiques du réalisateur. Volver aborde pourtant des sujets peu courants, l'inceste est loin d'être un classique du cinéma. Un peu de compréhension à l'égard de tes semblables serait bienvenu. Pedro mérite les éloges des critiques comme certains jap en leurs temps ( qui furent très décriés) et coté "masturbation intellectuelle" comme tu aimes à le dire, nous sommes bien loin des Godard (au demeurant excellent pour la plupart, de véritables leçons de cinéma, le pape du travelling, même ses génériques constituent parfois des exemples à suivre) A bon entendeur salut   The Wraith Administrateur Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 576 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mar 13 Juin à 19:09 Wotan a écrit: A te lire, on pourrait presque croire que seuls les teen movies (qui ne demandent aucune réflexion ou très peu et souvent cela ne dépasse pas la culotte...) et films d'horreur (cherchez la réflexion intello dans un film d'horreur, cela ne relève pas de la masturbation intellectuelle ) VOus avez un peu tro tendance à limiter mes goûts à ces 2 seuls styles cinématographiques car c'est bien sûr ce dont je parle le plus souvent, pour leur côté subversif. Néammoins, si vous regardez la sélection de mes films préférés, vous remarquerez qu'elle est plutôt constituée de films ni explosifs ni décérébrés... Wotan a écrit: Après, tu cherches de la nouveauté à tout prix sans t'intéresser rééllement à la profondeur du scénar ou aux choix esthétiques du réalisateur. Volver aborde pourtant des sujets peu courants, l'inceste est loin d'être un classique du cinéma. Je ne cherche pas de la nouveauté, mais il est évident qu'on fait un film pour raconter quelque chose. Il est préférable que ce quelque chose sorte de l'ordinaire ou du quotidien. Quant à la profondeur du scénar ou du choix esthétique du réal, c'ets bien ce que je dis : il n'y en a pas. C'est justement ce que je reproche à ce film... Y a-t'il la moindre réflexion dans ce film ? Pose-t'il des questions ? Non, on suit bêtement et totalement passivement la vie sans grand intérêt d'une famille passablement psychologiquement perturbée mais pas totalement atypique... Pour ce qui est d'aborder le sujet de l'inceste, c'est peut être la seule chose qui peut pousser le spectateur à rester dans son fauteuil jusqu'au bout pour avoir les réponses à la naissance de la fille de Pénélope. Néammoins, tu reconnaitras, Wotan, que ce film n'est pas articulé sur ce sujet, c'est plutôt un prétexte. En aucun cas, il ne s'agit d'un film sur l'inceste... Ensuite, ce n'est ni le seul, ni le meilleur. Wotan a écrit: Un peu de compréhension à l'égard de tes semblables serait bienvenu. Tu sais que tu m'en demandes beaucoup là ! Wotan a écrit: Pedro mérite les éloges des critiques comme certains jap en leurs temps ( qui furent très décriés) et coté "masturbation intellectuelle" comme tu aimes à le dire, nous sommes bien loin des Godard (au demeurant excellent pour la plupart, de véritables leçons de cinéma, le pape du travelling, même ses génériques constituent parfois des exemples à suivre) J'aimerais qu'on m'explique bien en quoi Pedro mérite ces éloges. En quoi ses choix de plans ou sa réalisation est exceptionnelle ? Je n'y ai vu que des plans particulièrement classique et une structure de récit franchement banale... Puisque tu parles des japonais, j'élargirai le débat aux réalisateurs asiatiques, et je te répondrai que cela n'a rien à voir. Ces derniers ont été remarqué parce qu'ils prenaient de réels risques en matière de réalisation comme "esthétiser" la violence et les gunfights pour John Woo ou aborder de façon assez crue des sujets tabous comme le suicide ou l'inceste justement (suicide club, old boy). La meilleure preuve est qu'on reconnait immédiatement la réalisation d'un asiatique aux plans qu'il a réalisé. Celle d'Almodovar est si classique qu'il ne se distingue en rien... On découvrirait que c'est lui qui a filmé "le petit lieutenant" que ça ne m'étonnerait pas ! Lorsque je parle de "masturbation intellectuel", je veux dire qu'il n'y a qu'une élite intellectuelle qui peut voir en Almodovar un génie du cinéma (ou alors, il faudra m'expliquer preuve à l'appui le génie qui réside dans sa mise en scène !). Franchement, la comparaison entre Godard et Almodovar ne me parait pas aussi exagéré qu'elle en a l'air... En tout cas pour ce qu'ils ont de plus négatif En tout cas, il a beaucoup de points communs avec tous ces réalisateurs français pseudo-sociologues des années 70... Je sens que ce topic va faire couler de l'encre !!! _________________ I am the alpha and the omega I am the beginning and the end I am the answer, I am the enigma I am the flame which never ends.   Newdraft Machiniste Inscrit le : 12 Avr 2006 Messages : 97 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mer 14 Juin à 22:04 A mon tour d’entrer dans l’arène. Et je ne serais d’accord avec… personne ! Volver, n’est ni un chef d’oeuvre, ni un film raté, je le considère plutôt comme un film moyen, à évaluer par un « bof » pour reprendre les critères officiels de ce forum. Comme indiqué dans d’autres posts, je sais bien que mon avis est par définition subjectif : ce n’est pas juste valable pour l’horreur, qui je crois, a fait l’objet de ce débat avec pour point de départ l’œuvre de Lovecraft. Je poursuivrai par un de mes classiques, une bonne petite "sinistérisation", ayant justement un nouveau client sous la main : Wotan a écrit: A te lire, on pourrait presque croire que seuls les teen movies (qui ne demandent aucune réflexion ou très peu et souvent cela ne dépasse pas la culotte...) et films d'horreur (cherchez la réflexion intello dans un film d'horreur, cela ne relève pas de la masturbation intellectuelle ) Une phrase, c’est plus limpide quand il y a tous les mots ! Comme TW, j’ai une inclination pour les teen movies et les films d’horreur. Pour autant, je ne suis pas allergique à d’autres genres, tels que ceux à «masturbation intellectuelle» (oxymore !), même si ceci n’a rien à voir avec le sujet puisque Volver n’est pas un film intellectuel. Il serait préférable de le qualifier de film « sentimental » ou « intimiste », une sorte d’exploration à facettes des aléas et troubles existentiels de femmes dans l’Espagne contemporaine. Je défie quiconque de me prouver en quoi l'approche retenue relèverait à l’inverse et avant tout d’une posture intellectuelle. Pour illustrer mon argumentaire par un court exemple, la dimension sociale n’est pas traitée de manière à démontrer une thèse ou selon les règles du "discours argumenté". Ce n’est pas un reproche, car je ne considère pas que « c’est mieux » de faire un film intellectuel, j’essaie simplement de qualifier (sans faire parti des experts du sujet, présents en nombre sur le forum) le style du film. A ceux qui ne sont pas d’accord, c’est à vous de jouer. _________________ Hier ist die Rose, hier tanze.   The Wraith Administrateur Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 576 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mer 14 Juin à 22:39 A part de dire que, sans être soit-disant d'accord avec moi, Newdraft reprend, avec plus de qualités écrites et une capcacité innée à la diplomatie, la majeure partie de mon argumentation contre ce film, je ne pourrais qu'appuyer son propos. Toutefois, selon les règles grammaticales qui lui sont si chères, il me semble que l'utilisation du terme "selon" induit nécessairement une proposition, au moin subordonnée, disposant d'un verbe ou de la substitution du "du" par un "d'un"... Je sais... Mon intervention est sans pitié, surtout lorsqu'il s'agit d'un appui de choix mais l'alcool a ses raison que la raison ne saurait comprendre une fois la gueule de bois arrivée ! _________________ I am the alpha and the omega I am the beginning and the end I am the answer, I am the enigma I am the flame which never ends.   Newdraft Machiniste Inscrit le : 12 Avr 2006 Messages : 97 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Jeu 15 Juin à 0:39 The Wraith a écrit: A part de dire que, sans être soit-disant d'accord avec moi, Newdraft reprend, avec plus de qualités écrites et une capcacité innée à la diplomatie, la majeure partie de mon argumentation contre ce film, je ne pourrais qu'appuyer son propos. Il me semble qu’il a des différences entre nos appréciations respectives sur le film (par exemple, il ne m’a pas fait vomir ! ) mais pour autant on se rejoint sur un certain nombres d’autres points face à Wotan et Shart, qui m’ont l’air d’être devenus bien peu bavards (terrassés par nos argumentations implacables ?). The Wraith a écrit: Toutefois, selon les règles grammaticales qui lui sont si chères, il me semble que l'utilisation du terme "selon" induit nécessairement une proposition, au moin subordonnée, disposant d'un verbe ou de la substitution du "du" par un "d'un"... Je sais... Mon intervention est sans pitié, surtout lorsqu'il s'agit d'un appui de choix mais l'alcool a ses raison que la raison ne saurait comprendre une fois la gueule de bois arrivée ! Je reconnais en effet l’effet « sinistérisant » de l’alcool (comme je suis aussi un pratiquant assidu, c’était facile). Le terme « selon » peut être, suivant son emploi, préposition, adverbe ou locution conjonctive. En conséquence, il peut être suivi de « beaucoup de choses » et notamment, dans le cas de l’usage en tant que préposition introduisant un complément circonstanciel, d’un groupe nominal, dont la forme pourra être très variable. De la même façon, en tant que locution conjonctive, il introduit une proposition subordonnée circonstancielle de condition. Deux exemples de groupes nominaux : « les règles du jeu de l’oie » « les sujets d’un forum sur le cinéma » Autre question de grammaire ? NB : Qui aime bien, châtie bien ! (un de mes proverbes préférés et je pense que tu dois aussi l'apprécier) _________________ Hier ist die Rose, hier tanze.   shart Machiniste Inscrit le : 27 Avr 2006 Messages : 94 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Lun 19 Juin à 14:05 non, je vous lis et je vous laisse vous contredire mutuellement sans que vous ne vous en aperceviez Et j'attends une réponse sur Isolation,.......qui n'arrive pas.....je ne comprends pas pourquoi _________________ N'est pas mort ce qui à jamais dort Et au long des ères peut mourir même la mort   Newdraft Machiniste Inscrit le : 12 Avr 2006 Messages : 97 Sujet: Re: [Cinéma] Volver   Mar 20 Juin à 0:27 shart a écrit: non, je vous lis et je vous laisse vous contredire mutuellement sans que vous ne vous en aperceviez Nous nous en apercevons. Car c’est volontaire et ça s’appelle débattre. La contradiction, c’est le moteur du débat et son instrument demeure le discours argumenté. Dans l’attente d’autres participants, qui sont évidemment souhaités, TW et moi devons nous contenter de nos contradictions réciproques et après tout, c’est déjà un début. shart a écrit: Et j'attends une réponse sur Isolation,.......qui n'arrive pas.....je ne comprends pas pourquoi Madame, vos désirs sont des ordres. _________________ Hier ist die Rose, hier tanze.   [Cinéma] Volver     Page 1 sur 2 Aller à la page : 1, 2   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum CinéChroniK :: CinéChroniK :: Autres CinéChroniK :: CinéChroniK :: Autres Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog